ГЛАВА ЗАКАРПАТСКОЙ ОБЛГОСАДМИНИСТРАЦИИ ГЕННАДИЙ МОСКАЛЬ: “ЗА СДАЧУ ВЛАСТИ ЯНУКОВИЧУ ЮЩЕНКО, БАЛОГА И УЛЬЯНЧЕНКО ПОЛУЧИЛИ МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОB НА ТРОИХ”
Чем Владимир Путин угрожал Виктору Януковичу в случае вступления Украины в ассоциацию с Евросоюзом, как крымская СБУ предала Украину, за что Петр Порошенко отдал в награду Виктору Балоге Закарпатскую область, как для «винницких» расчищали дорогу в закарпатской таможне и существуют ли в Украине честные менты, рассказал в авторской программе Дмитрия Гордона на телеканале «112 Украина» глава Закарпатской облгосадминистрации Геннадий Москаль. А также о том, что сказал он крымским бандитам, вступив в должность начальника Главного управления МВД Украины в Крыму, и как работалось ему губернатором Луганской области при режиме Александра Ефремова. Интернет-издание «ГОРДОН» http://bulvar.com.ua/gazeta/archive/s623/glava-zakarpatskoj-oblgosadministratsii-gennadij-moskal-za-sdachu-vlasti-janukovichu-jushchenko-baloga-i-uljanchenko-poluchili-milliard-dollarov-na-troih.html эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.
«Крымские бандиты меня спросили: «А какие у нас есть разногласия?» Я в ответ: «Только одно — по земельному вопросу. Я вас хочу видеть в могиле, а вы — меня»
— Геннадий Геннадиевич, на протяжении нескольких лет вы были начальником милицейского главка в Крыму и одновременно заместителем министра внутренних дел…
— Два раза притом…
— Я помню, что такое Крым во время перестройки и после нее — это было настоящее бандитское гнездо: «Сейлем», «Башмаки» и множество других группировок… Приехав в Крым усмирять криминальные страсти, вы, говорят, наступили мафии не только на хвост, но и на горло — это так?
– Я прибыл из Закарпатья, где был начальником Управления внутренних дел области, и меня восприняли так: «какой-то гуцул приехал», хотя до этого я в уголовном розыске долго работал, был первым заместителем начальника УВД Черновицкой области по криминальной милиции, окончил средне-специальную львовскую школу милиции по линии уголовного розыска, Высшую школу МВД СССР…
— …в общем, подготовку имели…
— Да, и еще Академию внутренних дел СССР — я поступил туда в 1981 году, но научный коммунизм, марксистко-ленинскую философию и историю КПСС нам там не преподавали…
— Учили преступления раскрывать…
— Да, а еще такому, что, я думал, мне никогда не пригодится: «действия диверсионно-разведывательных групп», «уничтожение диверсионно-разведывательных групп»… Преподавателей этих предметов специально приглашали из Военной академии Генерального штаба Вооруженных сил СССР — они очень грамотно нас учили…
Крым мы усмирили — я сразу сказал, что нигде с бандитами на одной территории не живу. Они сначала не поверили: «А какие у нас разногласия?». Я в ответ: «Только одно — по земельному вопросу. Я вас хочу видеть в могиле, а вы — меня»…
— Взятки вам предлагали?
— Нет. Там сразу на человека досье собирают…
— То есть репутация вас опережала…
— Взятки, сразу поняли, я не беру, и запугать меня невозможно… Искали, правда, через кого бы познакомиться…
— Не вышло?
— Нет, — я сказал, что с теми, у кого на руках кровь, встречаться не буду и руки этим людям никогда не подам.
— Кто был лучшим министром внутренних дел в независимой Украине?
— Кравченко.
— Все-таки?
— Да — кто бы что ни писал и ни говорил. Человек начинал с сержанта, но, знаете, нельзя слишком приближаться к власти, между высшим политическим руководством и подчиненными должна быть очень большая дистанция.
— Кравченко убили или он застрелился сам?
— Сам.
— Вы уверены?
— Я за свою жизнь сотни самоубийц видел — не все они вешаются или топятся… Есть такой эффект — когда человек после первого выстрела боли не чувствует: мозг еще работает, и окончательный план — довести все до конца…
Это такой болевой шок… После таких выстрелов Кравченко мог бы еще немного пройти, и родственники вызвали бы «скорую», и сложилось бы все по-другому, но он…
— …настоящим мужчиной был?
— Да, он был мужчиной. Самоубийцы — вообще не слюнтяи…
— …ну да, попробуй сделай…
— Слюнтяй начинает плакать, в прокуратуру идет, всех там сдает, чтобы только самому спастись, а самоубийца должен иметь железную волю — если воли нет, он никогда на такой шаг не решится.
«Кучма хотел, чтобы его преемником стал Плющ»
— Аваков — хороший министр внутренних дел?
— (Смеется). Как человек или как профессионал?
— Как министр…
— Его назначение было результатом политического решения… Мы состояли в одной фракции, во время Майдана он за нас отвечал — когда дежурим, когда меняемся…
— Вы дипломат… Аваков — хороший министр или нет?
— Еще год и, думаю, будет… нормальным. Очень тяжело ему… Нужно было ему помочь, усилить…
— …профессионалами…
— …а ему политическое руководство взять, но после Майдана все изменилось. Жизнь разделилась: до Майдана и после, и для милиции тоже. После первого Майдана все шло спокойно, а после второго… Милиция сама дала себя спровоцировать на позорные поступки — что бы кто ни говорил…
— Состояние сегодняшней милиции вас устраивает?
— Нет. Думаю, что и Авакова оно не устраивает тоже, и президента — ничего же не раскрывается…
— Когда закончился профессионализм в полиции, в спецслужбах, в правоохранительных структурах вообще?
— Когда был уволен Кравченко — все потом пошло не так. Скажу честно: когда он в Крым приезжал, я мог ему накрыть стол и выпить с ним бутылочку вина, а он всегда звал официанта и рассчитывался или, если наличных не было, говорил: «Запиши на мой счет. Сколько я там должен?». Очень щепетильный был, но он начал с высшим политическим руководством сильно сближаться…
— …и это его погубило…
— …и уже немножко от земли оторвался… Кучма же Ющенко не хотел… Кучма — грамотный «красный директор»: разве он не видел, что это абсолютное ничтожество?
— Ничтожество?..
— А кто? Ну кто?! Сегодня мало кто помнит, но банк «Украина» он же угробил и до ручки довел…
— Кучма хотел, чтобы его преемником Кравченко стал?
— Не Кравченко — Плющ… Поскольку я в Крыму работал, все эти придворные разговоры слышал. Плющ все-таки…
— Умный Иван Степанович был…
— Очень, с крестьянским умом, хорошо адаптировался к военному делу. Именно своей мудростью он кое-кого и раздражал… Я так понимаю, Кучма не хотел конфликта, он Кравченко сказал: «Юра, Ющенко все равно не справится, через три-четыре месяца все завалит»… А кто скажет, что он хоть с чем-то справился? Ни с чем! Абсолютно!
«Посты в полиции до сих пор продаются — ставки только выросли»
— Сегодня показатели преступности очень возросли…
— Да, очень.
— Реформа полиции все-таки состоялась или нет?
— Нет. Если бы состоялась, сегодня и на вашем сайте, и в других средствах массовой информации мы не видели бы новостей о том, что каждый день полицейских с поличным ловят, и это после проверки на детекторе лжи, после переаттестации, после обучения у американских и канадских специалистов… Они и дальше взятки берут — уже и новая полиция: все на свои места становится.
И еще: о какой реформе полиции можно говорить, если в Ужгороде, например, только три месяца полицейских учили — там почему-то денег не хватило. Через три месяца их выпустили в общество, которое находится в состоянии войны, депрессии, в состоянии агрессии — попробуйте кому-нибудь на ногу наступить, и вы сразу услышите все, что о вас думают…
— Вы, опер от бога, убийство Шеремета раскрыли бы?
— На 99,9 процента — долю процента я всегда на форс-мажорные обстоятельства оставляю.
— Скажите, а что на самом деле случилось в Княжичах?
— Если коротко — полиция была связана с бандитской группой. Те, кто вели внешнее наблюдение, видели, как бандиты зашли, все вынесли, погрузили. Они доложили, но никаких мер никто не принял. В это время сработала сигнализация: приехали сотрудники полиции, пошли в дом — если там еще что-то осталось, нужно же украсть… Бандиты миллион украли…
— Миллион?!
— Миллион, но о служебном расследовании ничего не слышно. Рассказывать будут о чем хотите…
— …кроме этого…
— …кроме этого.
— Значит, они зашли, чтобы еще поживиться…
— Они знали — там одна бизнесвумен из Енакиево жила, откуда и…
— …Виктор Федорович был…
— Да, «уважаемый Виктор Федорович»…
— …светлая ему память…
— (Смеется). Будучи в оппозиции, мы иногда где-то в Верховной Раде собирались, и когда мне давали слово, я тост произносил нараспев, как священник (а голоса у меня нет): «Партии регионов — вечная, долгая па-а-мять…». Мне: «Ну что, тебе сказать нечего? Зачем ты? Завтра же об этом доложат…», а я в ответ: «Вас же вздрючат, а не меня» (смеется).
— Скажите, посты и должности в полиции до сих пор продаются?
— А как же.
— То есть ничего не изменилось?
— Нет — ставки только выросли.
— А честные «менты» вообще существуют или нет?
— Существуют.
— Вы таких видели?
— (Удивленно). Я с такими работал.
— Вы — честный «мент»?
— Да, а то, что кого-то послал… Те, кто взятки берут, обычно очень культурные, вежливые — как те «зеленые человечки» в Крыму (смеется).
— В Украине когда-нибудь можно будет создать такую же полицию, как в США или в Швейцарии, в Германии?
— (Задумался). Все зависит от политической воли высшего руководства страны.
— И только?
— Да.
— В Грузии полицейская реформа вам нравится?
— (Усмехается). Я был в Грузии… Я сказал: «Ну, год пройдет, два, и…». Справились с последним погромом в Батуми?
— То есть реформы нет?
— (Отрицательно качает головой). Понимаете, «оранжевая революция» прошла как-то тихо, мирно, высшее руководство сменили, но оставили тех, кто… Самый большой скандал был, когда Юлия Владимировна в лицо Савченко — начальнику Главного управления охраны общественного порядка — заехала: это был самый крупный инцидент за всю революцию (улыбается), и потом Луценко с ним подружился, потому что Луценко отвечал за безопасность…
«Путин сказал Януковичу: «Как только попробуешь что-то подписать с ЕС или с НАТО, я сразу забираю Крым, Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Одесскую, Николаевскую, Херсонскую и Запорожскую области»
— Вы заявили, что Ющенко, Балога и Ульянченко получили миллиард долларов от Партии регионов за сдачу власти Виктору Януковичу…
— А вы считаете, что они ее сдали бесплатно?
— Это точная цифра — миллиард долларов?
— Мне эту цифру озвучили… 16 января 2014 года Верховная Рада приняла диктаторские законы, а позже я возглавил комиссию (временную парламентскую комиссию по расследованию расстрела людей на Майдане. — «ГОРДОН»), а пани Бондаренко вошла в нее от Партии регионов и от коммунистов (у них всегда было большинство). Я не мог начать, не зная обстоятельств, — поехал в Москву… Тогда еще такого запрета не было, меня еще приглашали на телеканалы как политика, и там я встретился с одним из приближенных Януковича.
— Фамилию называть не будем?
— Не будем.
— И он сказал, что дали миллиард?
— Сказал. Я спросил: «Ребята, что же вы — так просто власть забрали?», и он ответил: «Ющенко, Балога и Ульянченко получили миллиард на троих». Насколько я знаю, Балога положил деньги в какой-то швейцарский банк, этот банк выкупила Россия, и теперь деньги не отдают, потому что нужно предоставить отчет об их происхождении. Балога сделал послом в Швейцарии некоего Дира, они постоянно ездили туда отдыхать. Потом кто-то из швейцарских передал мне, поскольку я этим очень интересовался, как в Новый год они в Швейцарии напились и сожгли там целое шале… Часть большой суммы осела в швейцарском банке — у меня есть его название, но там Балоге сказали: «Покажите источник законного происхождения этих денег».
— Пока не покажете, не отдадим?
— Пока не напишете, что Партия регионов дала… (Усмехается).
— Вы заявили, что еще перед Майданом Путин предупреждал Януковича о том, что отберет Крым и восток Украины, — это правда?
— Да, правда — об этом мне тот же человек говорил… Когда должны были подписывать Соглашение об ассоциации с ЕС, Путин сказал Януковичу: «Никогда Россия не будет граничить с Европейским союзом и с НАТО. Тебе нужны деньги? Вот три миллиарда»…
— …те самые три миллиарда…
— …которые на ирландскую биржу выкинул… Все российские руководители говорят, что Путин не переваривал Януковича, но вынужден был с ним общаться, и Путин сказал: «На, бери три миллиарда и иди там себе, руководи, но как только попробуешь что-то подписать…
— …хана…
— …я сразу забираю (цитирую того человека из ближайшего окружения. — Г. М.) Крым, Донецкую, Луганскую, Харьковскую, Одесскую, Николаевскую, Херсонскую и Запорожскую области».
— Вот так…
— Да. Так было ему сказано, и Янукович пришел весь белый, собрал круг из четырех человек… Один из этих четырех…
— …вам об этом и сказал…
— Да, мне сказал. Янукович так испугался, что уже не хотел ни в Европу идти, ни в НАТО — он думал, как сблизиться с Путиным, но Путин его к себе не очень подпускал.
«На программе Шустера Ефремову я сказал: «До вас все губернаторы были конченные дебилы, и после вас априори умного вообще не могло быть в природе — одних дегенератов, умалишенных и пидорасов в Луганск направляли»
— В 2005-2006 годах вы были губернатором Луганской области, в 2014-2015 — главой Луганской облгосадминистрации: вы хорошо этот регион знаете?
— Да.
— Вы сказали, что Ефремова и его «региональную шайку» видели в гробу…
— Я так сразу им и заявил, но когда арестовали Ефремова, ни разу не позлорадствовал, хотя… Сказать, как мне там работалось при Ефремове и Тихонове (Виктор Тихонов — бывший председатель Луганского облсовета, «правая рука» Александра Ефремова. — «ГОРДОН»)? Думаю, что лучше камбоджийцы жили при режиме Пол Пота, чем я при них…
— Крали они много?
— Они никого к кормушке не подпускали. Если в Донецке были разные элиты…
— …то мы и видели, какой красивый Донецк, а Луганск, извините…
— Не хочу повторять некультурное слово, которым его называли…
— И все же?
— Мухосранск, и когда в одной из передач Шустера Ефремов начал меня упрекать: «Ты там был не прав и тут был не прав», я ему ответил: «До вас, Александр Сергеевич, все губернаторы были конченные дебилы, и после вас априори умного вообще не могло быть в природе — одних дегенератов, умалишенных и пидорасов в Луганск направляли». Он покраснел, и больше мы этой темы никогда не касались.
— Что за люди Захарченко и Плотницкий?
— Они никто! Плотницкий моим земляком оказался, только он из Бессарабии, а я — из Буковины. Он в Кельменцах 10 классов окончил — это такой районный центр, три тысячи населения, там даже ни одного двухэтажного здания нет, а Захарченко — самодур, и если Плотницкий еще хоть какой-то интеллект и имеет, то этот (стучит по столу)… Другого слова и не подберешь — дурак.
— Вы сказали, что сегодня у нас предателей больше, чем во время Второй мировой войны, — эти слова подтверждаете?
— Конечно, так и есть. Посмотрите: Крым… (Возмущенно). Почти вся СБУ на защиту Крыма не вышла! В Севастополе, кроме управления СБУ, еще большое управление военной контрразведки находилось — кто вышел? Единицы — морская пехота и Черноморский флот. Как бы там о Литвине ни говорили, он все приграничные корабли вывел, и ни один в плен не попал, а где были наши командиры Черноморского флота? Или это агентура была, которая на деньгах России сидела? Они все там, в бухтах, оставили…
— Украине Донбасс нужен или нет?
— Нужен — если сдадим Донбасс, россияне дальше пойдут.
— Крым Украина вернет?
— Честно? Нет.
— А Донбасс? Честно…
— Нет.
— Вы сейчас возглавляете Закарпатье, и вы признались: «На Луганщине все просто: свой — чужой, а в Закарпатье все закручено в поросячий хвост». Что это значит?
— Есть три вида людей. Первый — это те, кто искренне и пламенно любят Украину, и такой любви к Украине я в других областях не видел — закарпатцы за нее горло перегрызут… Если какие-то концерты проходят, они, без всякой рекламы в соцсетях, собираются — зал 300 человек вмещает, а приходит тысяча…
— Второй тип?
— Это на Луганщине — они обдурены, оболванены, но с ними еще можно говорить.
— А третий?
— Третий — это сторонники Путина: «Путин — вождь», «Путин — Иисус Христос», «Путин — царь», «Путин — спаситель», «Путин — собиратель городов русских», «Путин нас спас от бандеровцев»… Я им говорю: «Так я же — бандеровец, жил на территории, которая с 1944-го по 1952 год была зоной активного противостояния между НКВД и Украинской повстанческой армией». Они соглашаются: «А мы другого и не ожидали…».
«Когда мне сообщают, что кого-то в закарпатской таможне задержали за взятку, я говорю: «Да пусть их хоть всех пересажают». Я хотел навести порядок — государство не захотело…»
— Контрабанда в Закарпатье процветает?
— А как же!
— Это главное, что там есть?
— Нет, сегодня тех масштабов, которые были раньше, контрабанда не имеет, но то, что таможенная система прогнила полностью, видно по количеству арестов на Львовской, Ивано-Франковской таможнях… На должность руководителя Закарпатского областного управления таможенной службы мы поставили человека из Донецка Владимира Колесникова, который когда-то был заместителем начальника УБОПа Донецкой области. Именно он, когда Партия регионов была при власти, принимал заявление от Бориса Пенчука на своего однофамильца Бориса Колесникова о совершении преступления, и вся эта шайка-лейка — Насиров, Продан, которого товарищ Гройсман привез из Винницы как великого таможенника, — быстро этого человека убрала, чтобы расчистить дорогу «винницким». Все — теперь там руководят «винницкие», и даже если мне сегодня звонят и сообщают, что кого-то в таможне задержали за взятку, я говорю: «Да пусть их хоть всех пересажают». Я хотел навести порядок, и Колесников хотел — государство не захотело…
— Балога — хозяин Закарпатья?
— Нет.
— Уже нет?
— (Кивает).
— Но был?
— Да. Он же был руководителем предвыборного штаба Порошенко, и ему после выборов область в награду отдали… Знаете, какая у него особенность? Его подчиненные должны быть в 10 раз глупее, чем он, и в 100 раз беднее. Там такого вуйка сельского поставили, но фактически Балога сам руководил — я губернатором уже после этих событий пришел.
— Почему Балога назвал вас «рабом»?
— Кем?!
— «Рабом», Балога сказал, что вы — «раб»…
— (Изумленно). Его?!
— Нет, не его — вообще…
— (Возмущенно). Я никогда рабом не был, а вот часть закарпатцев имеют рабскую психологию, какой-то страх перед Балогами. (Усмехается). Я его не боюсь. С кем бы я ни работал, если мне что-то не нравилось, я…
— …вставали и уходили?
— …да, и при этом еще громко хлопал дверью. Однажды дверь даже вместе с рамой выпала…
«Почему меня до сих пор не убили? Желающих очень много»
— В рамках декоммунизации в Закарпатье при вас появились площадь Энди Уорхола и улица Джона Леннона….
— Да.
— Интересно. Вместо улицы Ленина…
— Есть такое село Калины в Тячевском районе (к слову, это самый крупный район Закарпатья — больше 200 тысяч населения), так вот, ни один председатель сельсовета не хотел принимать решение, а начинаться все должно было с них, потом — районные администрации, а после — уже я. В распоряжении, кстати, было написано: «обязан» — то есть это было уже не право мое, а моя обязанность, и если я этого не сделаю, это будет считаться невыполнением обязанностей.
Идем мы, короче, по улице — стоит группа людей. «Добрый день», — говорю. «Добрый день». — «Так будем этого Ленина переименовывать?». Они: «Лэнене?..». Они даже выговорить правильно не могли (смеется). Я руководителю пресс-службы, который в том числе и внутренней политикой занимался, сказал: «Слушай, есть прекрасная идея! Зачем мы будем Ленина менять? Сделаем из него Леннона!». Так мы и поступили, и сейчас это чуть ли не единственная улица его имени…
— …в Украине…
— (Со смехом) …на постсоветском пространстве! Мы даже письмо его родственникам писали — хотели их на открытие пригласить.
Ну а корни скульптора Энди Уорхола в Восточной Словакии, он из семьи лемков (это та же этническая подгруппа, что и гуцулы, бойки), но родился уже в Соединенных Штатах… Недалеко от Ужгорода, кстати, в 40 минутах езды, прекрасный его музей есть — советую посетить…
— Закарпатье стать частью Венгрии может?
— Никогда!
— Никогда?
— Да ну! — это сказки, байки… Многим журналистам, не обижайтесь на меня, какие-то сенсации нужны, поэтому — Москаль уже венграм «испек хлеб», «купил рушник»… В прошлом году мы заняли первое место по внутреннему туризму (36 процентов из числа туристов по Украине отдыхали у нас), обогнав Львовскую и знаменитую Ивано-Франковскую области, и вот я вышитый рушник покупаю, а мне одна журналистка говорит (смеется): «Это чтобы мадьяров встречать?!». Ну, знаете… Этого, повторяю, не будет никогда. Во-первых, Венгрия — член Евросоюза, во-вторых — член НАТО, в-третьих, там умеренное руководство, которое если и имеет свои отношения с Путиным, так чисто экономические, а если Закарпатской области помощь необходима — любая…
— …из Венгрии?
— Из Венгрии: ночью позвоните — через час будет предоставлена.
— Вы ненормативную лексику любите — так лучше доходит?
— Меня приучили в милиции, что есть люди, к которым, перед тем как войти, нужно снять туфли, а есть такие, входя к которым нужно выбить ногой дверь. Я умею говорить красиво, культурно, но есть те…
— … до кого не доходит…
— …кто таких слов просто не понимает. Я им на популярном языке объясняю, где двери, куда им выйти, в каком направлении идти — больше они ко мне не приходят.
— Вы очень резкий, часто правду-матку рубите — откровенный, в общем, такой человек… Скажите, почему вас до сих пор не убили?
— (Со смехом). Господи, Боже мой! Потому что желающих очень много. Я всем говорю: для меня такая трагедия была, когда у меня один враг появился… Я тогда думал: ну как это переживу?! — а когда счет врагам за тысячу перевалил, я уже их не считаю… Я никогда не хожу с оружием, у меня наградной пистолет есть от президента Украины (это не то, что сейчас раздают министрам и всем подряд) — с красивой резьбой и гравировкой, но я не охотник, я даже рыбу боюсь ловить, чтобы ей боль не причинить.
— И напоследок, Геннадий Геннадиевич: я знаю, что вы очень любите смачные анекдоты и хорошо их рассказываете. Анекдот от Геннадия Москаля можно?
— (Улыбается). Я «про москалів» люблю, у меня их очень много. Итак, 1939 год, советская власть входит во Львов, впереди идут танки, артиллерия, а в конце колонны — туркменский батальон на верблюдах. Стоят две львовских панянки, и одна другой говорит: «Посмотри, что эти москали с конями сделали. Что ж они с нами теперь сделают?!». (Смеется).
Записала Татьяна ОРЕЛ